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李利安教授接受日本《重走玄奘西行路》剧组采访

本文作者: 10年前 (2008-12-17)

李利安教授与日本导演永野浩史先生握手李利安教授与剧组成员和翻译合影 中国佛学网西安讯 20…

李利安教授接受日本《重走玄奘西行路》剧组采访

 
李利安教授与日本导演永野浩史先生握手

李利安教授接受日本《重走玄奘西行路》剧组采访


李利安教授与剧组成员和翻译合影

 

    中国佛学网西安讯 2008年12月15日,来自日本的《重走玄奘西行路》剧组一行四人在西安采访了西北大学佛教研究所所长李利安教授,他们就玄奘西行取经的相关问题向李教授请益,李教授均作了耐心详尽的解答,双方相谈甚欢,法喜充满。所谈内容非常丰富,以下仅仅是本人所记的部分谈话内容: 

问:玄奘取经途经西域时,高昌国王的支持对于他取经的影响?
答:高昌国王与玄奘结拜为兄弟,赠与财物,为他修国书打开西域通路,请他回来时再到高昌国,这些支持有经济上的,政治上的,还有感情上的,是玄奘取经路上获得的最大帮助。 

问:玄奘西游在西域及印度有无文献记载?
答:古代印度应该有这方面的记载,但据我所知,现在并没有留下确切的文献。现在印度肯定有这方面的书籍,但都是根据《大唐西域记》等中国的资料所写的,另外出土的文物古迹也是一种特殊的资料,那现在已经有一些文物古迹可以视为玄奘取经的证明。印度这个国家不重视历史记载,在民间口耳相传的历史中可能有悠久的传承。

问:《大唐西域记》中关于玄奘西游的经历有没有不真实的地方?
答:我认为没有,玄奘是一代高僧,一个虔诚的佛教徒,相当诚实,他绝不会记载不实的事。当然,有些地方可能因为多年之后追忆的模糊,出现不甚准确的情况,这是正常的。另外,玄奘还记载了一些他自己没有亲历的地方,这些记载他都说明确说明是自己听说的而不是亲自考察的,这一类记载当然也不能要求全部真实可靠。 

问:取回的经书和舍利保存于何处?如此保存有何意义?在这末法时代,这些经书和舍利是否应该重现?
答:应该是在大雁塔的地宫或墙壁里,因为他在申请建造大雁塔时,明确指出是为了保存从印度取回的经像和舍利等法物。这样保存的意义,一为供奉,因为经典就是法身舍利,二为保存佛法以供末法时代之需。之所以保存在墙壁里,是因为它比地宫安全,地宫潮湿而且容易被挖开,墙壁里不仅干燥,而且要打开墙壁,除非把塔拆掉。之所以保存得如此谨慎,是因为中国历史上对文化传承的多次破坏所致,如在玄奘以前就有秦始皇焚书坑儒,汉武帝罢黜百家,北魏太武帝和北周武帝灭佛,所以玄奘不得不如此谨慎地保存取回的经书和舍利。在当前这个时代,这些经书和舍利当然是应该受到高度重视的,因为它们不仅仅是极其珍贵的文物,而且是中国与南亚中亚各国之间文化交往的见证,是佛教文化尤其是佛教思想与精神的重要载体与象征。

问:玄奘归国后自由受到统治者的限制,您觉得他生活得幸福吗?
答:首先,玄奘是一位得了大自在的高僧,他已经达到那样超脱的境界,无论他的自由有没有受到限制,我相信他都会很幸福。其次,我承认他回国之后因为各种原因皇帝对他总是格外关照,他不能绝对自由地选择驻锡和译经的地点,甚至连做什么事,都会受到皇室的直接干预,为此他也浪费了很多时间,这是一件无奈的事情,不过这在当时也很正常。玄奘的这种牺牲当然会影响到他的生活尤其是弘法生活的质量,但同时也因为与皇室的交往以及由此而来的部分自由的丧失而为佛教争取到很多利益,不但促进了佛教地位的提升,还极大地推动了佛教文化的广泛传播,从这一点来讲,玄奘应该是感到欣慰的。

问:后来玄奘想离开长安,是否是因为他不喜欢当时的皇帝?
答:玄奘不会不喜欢当时的皇帝,玄奘这样的境界,应该是超越悲喜与好恶的。在中国历史上所有的高僧中,玄奘是最善于和统治者搞好关系的。他知道弘法必须得到统治者的支持才行。同时也因为玄奘的威望,皇帝对他也格外器重和保护,例如皇帝为他译的经写序,对他大加赞赏,对佛教也给予很高的评价,还为他建大雁塔,以盛大的仪式迎请他住进太子为母亲祈福而建造的大慈恩寺,总体上看,双方合作得非常好。不过玄奘的主要目的是弘法,尤其是是译经,皇帝几次请他做官,都被他辞谢了。他晚年想离开长安,是因为干扰太多,影响译经工作。

问:玄奘有无日本弟子?
答:肯定有,但在当时的中国较有名气的却没有,因为玄奘时期中国高僧辈出,佛教义理高度发展,而当时日本僧人的水平还没达到那个程度。根据日本方面的记载,道昭与道严以及其后的智通与智达都曾跟随玄奘学习唯识学,回国后创立了日本的法相宗。 

问:西安大雁塔有无玄奘遗物?
答:有,大雁塔本身就是玄奘建的,这是最大的遗物。塔里面肯定有玄奘取回的遗迹用过经书和舍利等,这也应该属于玄奘的遗物。至于玄奘在寺院生活方面的遗物,由于各个时期的破坏,已经基本无存了。玉华宫发现一张供佛的石台,这是玄奘的遗物。

问:玄奘灵骨确定在兴教寺?其顶骨为何流落到外地?一代高僧的顶骨流落各处会不会很悲惨?
答:玄奘灵骨肯定在兴教寺,玄奘遗体是土葬的,并未火化,所以,埋在兴教寺的遗体是完整的。现在南京、台湾和印度等地的玄奘顶骨当然也来自兴教寺。据说是黄巢起义时有人挖开玄奘塔,拿走了顶骨,后来供奉在紫阁寺,宋代的时候又被转移供奉到南京的长干寺。玄奘顶骨的发现是在民国时期,后来就分别供奉在南京和日本。50年代日本的玄奘顶骨分送了一份给台湾,南京的顶骨又分别送给北京、天津、成都等地。天津的那份后来又送给印度。改革开放以后,南京再次分一份给台湾玄奘大学和西安的大慈恩寺。玄奘顶骨的四次大规模流转均与政治有关。作为一代高僧,如果是为了和平而让自己的顶骨流落四方,这正与他的伟大情操相应。可叹的是,其中和平的政治目的均未完全实现。这些顶骨均未进行过严格的验证,但由于宗教的神圣性,政治的敏感性和学术的严肃性,对其进行证伪已无必要。 

问:玄奘西行走过的路是和平的,现在却不太平,为什么?
答:玄奘取经时西域各国的文化差别并不大,信仰的几乎都是佛教,其他宗教也与佛教有很多一致,彼此融合性很强,形成一个精神与传统的整体,而如今这些地方的文化背景却各不相同,宗教信仰上的差别很大,有佛教、印度教、伊斯兰教等,尤其是一神教,具有强烈的排它性,使得这个地区宗教间的对话相当困难,文化的冲突成为和平的一大障碍。 

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